班干部管班干部

文彬： 我说的可能是比较偏激一些吧。我说你爸爸小时候没当班干部，那么但是现在回头看看，小学也好，初中也好，甚至包括高中，就是说跟我在一个班的那些班干部，现在没有，我混得不怎么样，但是他们比我混得更差。
主持人： 这种幸灾乐祸的说法可能比较好，可能更能听进去，像个家常话，是吧？
文彬： 不当也没关系，就是说当不当不一定比他差，当不当没那么重要。应该把这个眼光放在更有价值的东西上。
主持人：

陈会昌：
主持人：
陈会昌：
主持人：
吴康宁：
主持人：
吴康宁：
主持人：
吴康宁：
主持人：
现在我要正式给大家介绍我们请来的专家了。一位从南京赶来大学的教授，他的名字叫吴康宁，欢迎吴先生；另一位是北京师范大学的陈会昌先生，欢迎。先问陈先生，您上学的时候当过班干部没有。
当过，当过啊。
当过什么样的班干部？
像那个小女孩一样，“三道杠”
我说你怎么进来一直盯着她那个看呢。吴先生呢？
当过，但也被下过。
老师为什么选您当班干部呢？
可能我成绩比较好吧。
成绩好，因为这个原因？
当时也比较听话。
陈先生是因为什么原因呢？

陈会昌： 一样，中国的老师都是这么看问题。很多人都这么看问题，就是第一成绩好，第二听话守纪律，比如学习好、听话。
主持人： 这样选干部行不行呢?
陈会昌： 这当然是有他的道理了，也表明我们中国家长吧，老师们把这个学习成绩看得价值很高。另外就是，听话、守纪律这和我们中华民族的传统文化有关系。咱们传统文化重视中庸，不大鼓励那种爱冒头的，太淘气的，所以听话守纪律当然是，也是有比较高的价值吧。
主持人： 那既然您说它有价值，挺好的为什么还要打破它呢？为什么还要改变它呢？
陈会昌： 这个价值是从传统文化的角度来看。
主持人： 因为从现代文化来看已经不太适应现在的社会，现在学校的需要了。
陈会昌： 是啊。
主持人： 因为现在有个性的孩子多了。
陈会昌： 对，而且世界不是就中国一个国家嘛，有很多国家，也实行不同这方面的办法，好多国家根本没有班干部这么一说，也没有少先队，也没有班干部，但是我看他们小孩也长的挺好的，成长得挺好的，干吗非要实行这个班干部呢？
主持人： 吴先生怎么样看？
吴康宁： 过去老师的评价标准—听话、学习好，我觉得回答这个问题可能首先弄清楚一点，那么我觉得班级首先它是我们这个社会当中最特殊的一个组织，它是专门为了学生发展的需要而特地组织起来的一种社会群体，班级的存在本身它的根本就是以学生的发展为本，这个里面包括发展他的各种能力，包括发展他的各种意识，包括他需要学会在一个群体当中怎么来生活，怎么跟人家交往，他怎么样管理别人，同时，要服从别人。我觉得小文在小学整个阶段是被剥夺了，她被剥夺了一种权利。剥夺了群体生活管理的权利，因为她没有那样，六年当中她一直没有这样的一个机会，所以她现在没有这个，恰恰她现在需要给她机会，需要让她实践，需要通过实践积累经验。我们可能不能责怪文同学的小学老师，因为他使用的标准是社会通行的标准，各种学校基本上都采用这样的标准。
主持人： 陈先生你要是班主任会选文致远当班干部吗？
陈会昌： 假如我过去的话我不会选她，因为她能力不行，她没有这个经验。确实她妈妈说得很对，就是领导别人的经验，管理别人的经验它是在管理的过程当中积累起来的，不是生而有之的，任何一个人都不会生而有之的去积累什么经验，必须锻炼，所以我就主张改变。但是这个改革有很多阻力，首先这阻力就来自老师。我说你搞抓阄行吗，他说不行不行，最多我先来一个竞选制。我说竞选不是还得选吗，这是改良不是改革，你还得去抓阄，抓阄最好。班主任不行，他有他的私心。原来班干部能力特别强，结果你抓阄了，抓了乌七八糟的一个组合，他还得费好多心思，花好多功夫给你去重新布置工作呀培养这些孩子呀，所以他工作就比较累。
主持人： 问题为什么您那么倾向抓阄？你上澳门去了一趟？
陈会昌： 当然你也可以不抓阄，怎么机会均等就采取什么办法。
主持人： 比如咱们这一行就当，下礼拜这一行这一行。
陈会昌： 这也可以，就是随机的，随机的原则。
主持人： 大家可以想象啊，比如有一天早晨上课的时候老师抱着课本进来了，进来以后说，这一行都是班干部了，学生肯定觉得老师病了。
陈会昌： 对，怎么会有这样的想法，这就是我要说的第二个阻力，第二个阻力来自学生。你说老师脑子里有传统观念吧，这孩子们脑子里也有传统观念，有的学生抓阄没抓着下了台了他就过两天跑到老师那里去报告去说，老师，这新班长啊又干什么坏事了，天天去报告。后来老师一调查，他报告的百分之八十都是假的。你看，这学生他能上不能下，所以心理学有一个原理，就是说一个人不管是小孩也好大人也好，他必须得有积累领导别人的经验，还得积累被别人领导的经验，如果这两个经验有一个方面没有被积累，这个人的心理是不完整的。现在文致远光积累被别人领导的经验这显然她就不公平。
主持人： 但是我觉得你看今天我们坐在这儿讲，其实教育界呢早动起来了，他们想了很多的办法。文致远啊，你现在集中精力看看后面的大电视，两种新方式出台了，你看看怎么样。
记者： 去年秋天，北京机械学院附中初一四班出了件新鲜事，全班轮流抓阄当班干部，抓着了，一人干两个星期，这下子，一学期下来，班里的每个学生，都能当两回班干部。
学生1： 我呀，我当过班长和生活委员。
记者： 你觉得哪个好？
学生1： 班长好。
记者： 当班长累吗？
学生1： 挺累的吧，反正每天中午我都得就是老这么管着大家。我原来胆特小，我就自从当了班长胆就变大了。
学生2： 我当过班长、副班长、还有生活委员。班委轮换制挺好的，比竞选好，就是让好多那个，可以说才能得不到发挥的同学吧，那些才能得到发挥。竞选吧，有的人其实挺好的，他就是不敢选。
记者： 这里头有没有不愿意当班干部的。
学生3： 这当干部吧，一是同学都不服你，原来没有当班干部，原来有同学比我学习好，就是说他就不服我，我要管他吧，他说你学习还没我好呢还没我守纪律呢，你没权力管我。
记者： 还有更新鲜的呢，成都市二十中有个创新实验班，来了一次班干部竞选，结果每个同学都得到一个职务，除了班长、班委、小组长外还新设了会计、出纳、管班里的钱、还有公关经理组织活动，总策划、总导演安排班里的晚